Разъясните о строчных пробойниках

Правила форума
Друзья, на нашем форуме есть правила поведения зарегистрированных пользователей, надеюсь, что вы туда хоть раз заглядывали?! По мимо этих правил, есть ещё несколько самых важных.
1. Не ругаться на форуме и не провоцировать колкими фразами тех, кто вам не мил.
2. Не заниматься скрытой антирекламой магазина zadi.ru, форума arnesi.ru и их пользователей.
3.При желании публично поделится обучающей информацией стороннего форума, выкладывайте на arnesi.ru эту информацию ссылкой на источник.
4. Выяснять личные отношения только за пределами форума.
5. Не высказывать на форуме свое негативное мнение про тот или иной магазин, форум, пользователя. (если хотите что-то высказать, делайте это культурно и не публично, пишите на почту, в Л.С или в любое другое место)
Нарушителей этих простых правил, мы будем предупреждать блокировкой пользователя сроком на 7 дней, если нарушителю этого будет не достаточно, то в противном случае, пользователь получает БАН пожизненно.
Аватара пользователя
BatalovGK
Разбираюсь в ремесле
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 15:35
Репутация: 8
Откуда: Moscow
Russia

Re: Разъясните о строчных пробойниках

Сообщение BatalovGK » 04 авг 2017, 13:12

кот бегемот писал(а):
04 авг 2017, 09:49
BatalovGK писал(а):
04 авг 2017, 09:36
кот бегемот писал(а):
04 авг 2017, 07:31
99,9999999% мэйд ин Чайна. Зачем платить в два раза и потом всеравно дорабатывать напильником?
Эммм... Шта?
Да хоть бы шта ;)
Ну те же Blanchard, Dixon, Osbourne, Crimson Hides уже не попадают под 0,0000001%
А доля у этих товарищей таки большая на рынке.

Реклама


кот бегемот

Вклад в развитие I степени
Мастер
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 15:38
Награды: 1
Репутация: 122
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 5 раз
Ukraine

Re: Разъясните о строчных пробойниках

Сообщение кот бегемот » 04 авг 2017, 14:29

BatalovGK писал(а):
04 авг 2017, 13:12
кот бегемот писал(а):
04 авг 2017, 09:49
BatalovGK писал(а):
04 авг 2017, 09:36

Эммм... Шта?
Да хоть бы шта ;)
Ну те же Blanchard, Dixon, Osbourne, Crimson Hides уже не попадают под 0,0000001%
А доля у этих товарищей таки большая на рынке.
"ВЕРА МОЖЕТ ДВИГАТЬ ГОРЫ. ОНА КОЛОССАЛЬНАЯ БАБА!" Можно конечно в душе надеятся что их делают французы и американцы. Думать что они настолько глупы чтобы не делали под их брендом китайцы. Лучший инструмент будет если умеешь и есть чем сам сделал, или заказал у мастера. Они же прекрасно понимают что в китае раб. сила дешевле, в той же германии минимум 8.5 евро/час. Так зачем переплачивать? Вот только честно кто скажет что заказывал у этих фирм и недорабатывал инструмент?

Аватара пользователя
BatalovGK
Разбираюсь в ремесле
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 15:35
Репутация: 8
Откуда: Moscow
Russia

Re: Разъясните о строчных пробойниках

Сообщение BatalovGK » 04 авг 2017, 15:47

кот бегемот писал(а):
04 авг 2017, 14:29
Можно конечно в душе надеятся что их делают французы и американцы. Думать что они настолько глупы чтобы не делали под их брендом китайцы. Лучший инструмент будет если умеешь и есть чем сам сделал, или заказал у мастера. Они же прекрасно понимают что в китае раб. сила дешевле, в той же германии минимум 8.5 евро/час. Так зачем переплачивать? Вот только честно кто скажет что заказывал у этих фирм и недорабатывал инструмент?
Предлагаю надеть шапочку из фольги.
Особенно если фоток с производства Бланшарда того же в сети навалом.
Те же Crimson Hides тоже если погуглить без проблем находятся как производят.
Dixon и Osbourne ситуация аналогичная.


кот бегемот

Вклад в развитие I степени
Мастер
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 15:38
Награды: 1
Репутация: 122
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 5 раз
Ukraine

Re: Разъясните о строчных пробойниках

Сообщение кот бегемот » 04 авг 2017, 16:24

За фото и видео. У меня сосед 80 лет, говорит " любит" свою бабку по три раза в день. Я ему конечно верю.... на слово. Так и с видео/фото. Что только не сделают ради рекламы. А если подключить к этому специально обученых людей, то доходы от рекламы подымутся в разы.

Аватара пользователя
ДобраяФея

ОСОБЫЙ ЧЕЛОВЕК Вклад в развитие II степени Вклад в развитие I степени Я здешняя
Мастер
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:33
Награды: 4
Репутация: 217
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разъясните о строчных пробойниках

Сообщение ДобраяФея » 04 авг 2017, 17:12

BatalovGK, я понимаю, что Вас переубедить вряд ли получится, но тем не менее. Как человек, не один год ездивший в Китай, не просто в качестве туриста, а руководителя тур групп (т.е. сильно больше, чаще и откровенее со мной общались коренные жители), скажу одно - Вы себе даже не представляете, какого качества и какого уровня там могут производить вещи. 90% , если не больше, товаров для всего мира производятся там. Но! Под маркой бренда, который заказал и оплатил производство. Сама лично покупала там спортивные шорты, за 100 рублей, и только дома уже увидела, что на них бирка "сделано в германии" штрих-код немецкий и цена, на тот момент в дойчмарках, т.к. было еще до объединения евро-зоны. Просто получилось у них сшить больше заказанной партии, немцам все отгрузили, так что теперь добру пропадать? Вот и распродавали за бесценок. К слову, шорты, до сих пор живы-здоровы, совсем не изменились, уже более 10 лет. Чего не могу сказать о другой "европейской" продукции. И это не единичный случай. А все почему? Правильно кот бегемот написал - потому что дешевая рабочая сила. Очень дешевая. И ооооочень быстро работающая. И потому себестоимость изделий получается минимальная. При чем независимо от использования материалов - более качественных, или более дешевых.
И за рекламу Вам все верно написали. Грамотный маркетинговый ход, не более того.
Ольга, и лучше на "ты" :)
Нафеячу, отколдую, ткну палкой. Недорого!

Группа в ВК: https://vk.com/olgabutskaya

Аватара пользователя
ДобраяФея

ОСОБЫЙ ЧЕЛОВЕК Вклад в развитие II степени Вклад в развитие I степени Я здешняя
Мастер
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:33
Награды: 4
Репутация: 217
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разъясните о строчных пробойниках

Сообщение ДобраяФея » 04 авг 2017, 18:46

И до кучки. Не пробойники, но так восхваляемые Осборны и Бланшарды, купленные, тексказать у "производителей" viewtopic.php?f=86&t=2717&p=46148#p46148
Ольга, и лучше на "ты" :)
Нафеячу, отколдую, ткну палкой. Недорого!

Группа в ВК: https://vk.com/olgabutskaya


Doctor
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 18:20
Репутация: 0
Russia

Re: Разъясните о строчных пробойниках

Сообщение Doctor » 06 окт 2017, 19:06

есть пробойники строчные (пунктиром), есть пробойники косые, есть пробойники строчные круглые. У всех пробойников разный шаг. У самого потребность и опыт в косых пробойниках, поэтому и говорить буду про них.
Во первых нужно понимать для чего пробойник, какие приемущественно изделия вы будете изготавливать. От этого зависит размер шага зубцов. Так же эстетика шва будет зависеть от предпочитаемой вами нити, т.е. ее толщины. Скажем, для нити 0.55-0.6 на мой взгляд самый оптимальный шаг 3 и 3,85-4 максимум. Сам остановился на 3 мм. Шью сумки, кошельки, ремешки. Далее по кол-ву зубъев , есть 1\2\8 и тп.... в наборе необходимо иметь 2 и 8 , это оптимально. 2 зуба для плавности шва на закруглениях, 8 зубов, для прямых участков, больше не вижу смысла, с одной стороны длинной гребенкой быстрее, с другой стороны, нагрузка при ударе менее равномерная, на 8-ми зубчатом пробойнике, пробой четкий и равномерный с одного удара, без особых усилий, Да ударов нанести придется больше, если длинный отрезок, но и стабильность качества будет выше. так же в наборах различают reverse и obverse (зеркальное направление косой строчки), это для профи которые знают для чего им это, и могут себе позволить, на деле, для большинства хватает 2 разных по шагу 2-х и 3-х зубчатых пробойников. если работаем с грубой кожей, или с толстыми слоями, то для комфортной работы нужно ещё и плоское шило (скорее слегка ромбовидное ), которым будете расширять пробитые отверстия, перед введением иглы. А теперь про качество, китай\европа\своими руками. Адекватный пробойник своими руками, это для тех кто любит заморочиться, и у кого есть мастерская... строчный ещё ладно, а вот косой... Не говоря о накрутке за бренд, я бы выделил только 2 основных момента в различиях.
1. Толщина "конуса" зуба. У хороших пробойников острие плоское , и конус не равномерный, с конца как пластина, и только через +\-1-2мм начинает расширяться. Есть дорогие японские пробойники и прочие под заказ у тех же азиатов, где зуб очень острый и тонкий, работать с такими удовольствие, но очень велик риск облома зубъев, что не редкость, а стоимость инструмента не сильно дешевле Бланшар. А есть дешевые китайские, кторые внешне имитируют тех же Бланшар, но у них зуб очень грубый , и конус равномерный и жирный от самого острия, пробивая таким инструментом, со стороны пробоя отверстие будет толще чем с обратной, более того оно будет не прорезано, а как бы разорвано, если толщина пробиваемого слоя велика, то это критично, о качественном шве не может быть речи.
2. Материал из которого изготовлен пробойник, и качество обработки зубцов, их полировка, и острота. дешевка может либо погнуться, либо , если это каленая сталь не понятного качества, может легко обломать зуб, не редки случаи, когда при заказе с али, уже распаковывая, обнаруживали, что 1-2 зуба лежат отдельно о пробойника...
Не стоит гнаться за дорогущим инструментом, в этом нет смысла, есть шикарные аналоги значительно дешевле. Можно конечно, если это фетиш, и позволяют средства, но на работе не сильно скажется. Советую обратить внимание на пробойники Wuta, не реклама, но это действительно грамотный , адекватный по цене и качеству инструмент, который по сути не уступает тем же Эми Роук и т.п. (кстати у Эми конус шире чем у Вута, это минус)
http://www.ebay.com/itm/Wuta-3-38mm-Pri ... 2231727460
У него же есть достойные круглые -строчные пробойнки
http://www.ebay.com/itm/Wuta-Leather-Cr ... 2232838958
Можно даже вот такие рассмотреть
https://ru.aliexpress.com/store/product ... e50eXbfBjZ
Вполне ничего вариант для старта, главное обращаем внимание на обработку зуба, на сколько от острия уходит плоскость зуба до момента расширения в конус, и на саму толщину конуса. Глядя на эти параметры, сравнивая фото разных производителей, можно уже о чем то задумываться. Как то так ))) Надеюсь кому-то это поможет при выборе )))
когда я говорил про узкий зуб , который легко может сломаться, но офигенный в работе, то имел в виду вот нечто подобное
http://i.ebayimg.com/images/g/0EwAAOSw1 ... -l1600.jpg
http://i.ebayimg.com/images/g/-c0AAOSwb ... -l1600.jpg
когда говорил про широкий гавеный конус, то это вот так
http://i.ebayimg.com/images/g/Pu0AAOSw4 ... -l1600.jpg
смотрим на эту дичь! конус, и обработка
http://i.ebayimg.com/images/g/CAgAAOSwd ... -l1600.jpg
смотрим на эту красоту))) но опять же , зубы тонкие, длинные, ценник конский, сравниваем с теми же Бланшар, многие гуру столько лет ими работают и ширина зуба вполне всех устраивает, Hermes свои сумки за миллионы продают, ну и зачем такой тонкий зуб, который так же легко может дать дрозда в самый ответственный момент... Это фетиш, это красиво, это когда можешь себе позволить... http://www.ebay.com/itm/Europe-French-S ... wXIkNfevvQ


Shandor777

Вклад в развитие I степени
Разбираюсь в ремесле
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:30
Награды: 1
Репутация: 39
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Разъясните о строчных пробойниках

Сообщение Shandor777 » 06 окт 2017, 21:33

Doctor писал(а):
06 окт 2017, 19:06
есть пробойники строчные (пунктиром), есть пробойники косые, есть пробойники строчные круглые. У всех пробойников разный шаг. У самого потребность и опыт в косых пробойниках, поэтому и говорить буду про них.
Спасибо! Очень много полезной информации. Как по выбору производителя инструмента, так и по конструктивным особенностям. Что пригодится, если делаешь какой-то инструмент самостоятельно.
Интересно, попадалось ли кому-нибудь видео, как делают косые пробойники? По самим пробойникам можно предположить, что протачивается абразивным кругом заостренным. Но кругов такого вида не нашел у нас. В лучшем случае чашкообразные.

Аватара пользователя
Маргай

За помощь начинающим
Мастер
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 16:40
Награды: 1
Репутация: 168
Откуда: Краснодар

Re: Разъясните о строчных пробойниках

Сообщение Маргай » 06 окт 2017, 22:06

Что значит заострённые абразивные круги? Чашкообразние- это какие?
Для того чтоб сделать пробойник, не важно какой, косой или прямой, достаточно дремеля с отрезным кругом( или дрели, сверлильного станка ). Но если хотите качество, то нужен станок( лучше фрезерный). Так как вы не будете пробойниками торговать, то лучше купить любые, хоть и китайские.
Первые свои пробойники я сделал из перьевых свёрл используя обычную болгарку с отрезным кругом. :)
Хочешь жить - верти уменьем.


Shandor777

Вклад в развитие I степени
Разбираюсь в ремесле
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:30
Награды: 1
Репутация: 39
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Разъясните о строчных пробойниках

Сообщение Shandor777 » 06 окт 2017, 22:33

Маргай писал(а):
06 окт 2017, 22:06
Что значит заострённые абразивные круги? Чашкообразние- это какие?
Для того чтоб сделать пробойник, не важно какой, косой или прямой, достаточно дремеля с отрезным кругом( или дрели, сверлильного станка ). Но если хотите качество, то нужен станок( лучше фрезерный). Так как вы не будете пробойниками торговать, то лучше купить любые, хоть и китайские.
Первые свои пробойники я сделал из перьевых свёрл используя обычную болгарку с отрезным кругом. :)
Я тоже сделал несколько пробойников, как и Вы, из перьевых сверл, используя электронаждак и дремель. И даже один из обломка полотна по металлу от механической пилы. Из чего и делал почти все свои ножи по дереву. Но эти пробойники - двузубые. Чтобы сделать хотя бы четырехзубые - нужны уже приспособления.
Вы правы, если делать только комплект для себя - то не стоит и "огород городить". А вот заказать хорошему фрезеровщику - можно. Только его нужно снабдить эскизами и как раз желательно бы самому увидеть где-то "как это делается.
Под "заостренными" абразивными кругами я имел в виду круг не цилиндрической формы, а как если сложить два невысоких конуса с широкими основаниями и "склеить". :)

Ответить

Вернуться в «Химия инструмент и принадлежности.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя